Их нравы:

[Игельс]

Прекрасные ребята
Очень жаль, что некоторые блоги можно читать только в LiveJournal, который в мобильной версии сильно подтормаживает.

05.04.2016 в 13:36

Пишет  Шано:

Оригинал взят у в Позвольте представиться - Граф! Для друзей - Райхсграф...

Это я продолжаю этнографические изыскания на собственных студентах. Лестеховских естственно, почему-то именно этот факультет особенно богат колоритными личностями. Итак, списки очередной группы в руках, проверяю наличие телесного присутствия. И натыкаюсь в строчке для фамилий на нечто, что туда даже по длинне написания не помещается. Звучит это нечто как "райхсграф фон чегототамтонеизвестносчемтоконецобрезан". Ну и в графе "имя" соответственно Франц Вильгельм и еще кто-то в том же духе. Самое интересное, что в алфавитном списке он стоял под литерой R (Reichsgraf), а не под той буквой, с которой, как я думал, собственно и начинается фамилие. Но делать нечего, выкрикиваю означенного райхсграфа со всеми прибамбасами. В аудитории - человек сто, кое-кто уже в середине тирады начинает похихикивать в кулачoк. Нет, я не издеваюсь, наоборот, привык, что в Австрии к титулам относятся щепетильно и отбрасывать их не следует. Отзывается паренек, вполне приятной наружности, возможно даже аристократической, тут мне судить трудно. Белобрысый, опрятный, в пиджаке даже... Видно, что к приколам однокурсников давно привык. Спустя некоторое время в другом курсе он сам представился как райхсграф, и никак иначе.
Потом мне стало любопытно и я начал копать в местных правилах и законах. И нарыл некоторые интересные факты:
Дело в том, что в Австрии сразу же после первой мировой, изгнания Габсбургов и основания республики все дворянские титулы и связаные с ними знаки внимания и привилегии были упразднены (в отличие от академических, кстати!).
В Германии это случилось позже, уже по итогам второй мировой, но тоже случилось. Однако часть особо ушлых товарисчей подсуетилась и сделала прежний титул частью фамилии. Так что это действительно фамилия, а не что-нибудь другое. А из фамилии просто так букву (не то, что слово) не выкинешь, особенно при должном уровне бюрократии. Интересный побочный эффект - если я правильно понимаю эту феодальную систему, раньше титул графа (или тем более имперского графа) наследовал исключительно старший отпрыск, а остальные становились дворянчиками ступенькой ниже или вовсе бедными рыцарями без страха, упрека и земельного надела, то теперь, в виде фамилии приставка стала сохраняться за всеми детьми, т.е. за последнюю сотню лет количество графьев резко поползло вверх. И еще - поскольку в немецком языке фамилии гендернонейтральные, то скажем, вышедшая замуж за такого графа становится не графиней, а так и будет писаться Барбара Райхсграф фон Гдетотам. То же касается и дочек, пока не захотят взять фамилию мужа (если вообще захотят).

К слову, о Рейхе... точнее, о прочтении.
Если я правильно помню, в немецком языке буквосочетание -ei читается как «ай», как например, в имени Reinchard (Райнхард). Почему же, в таком случае, мы читаем слово Reich как «рейх»? На него правила чтения не распространяются, что ли?

@настроение: ...к югу от нормальности (с)

@темы: история, ссылки, обо всем на свете, кино и немцы, (с)тырено, перепост, их нравы, интересное, города и страны

Comments

[Addeson]

Думаю, дело в традициях перевода)

[Игельс]

Addeson,
Возможно. Или в благозвучии, - во всяком случае, мне режет слух словосочетание «Третий Райх», тем более, что это лишь частичный перевод. Тогда уж Третья Имерия, я не знаю...

Впрочем, упомянутого герра Райнхарда я мысленно всё равно в мыслях называю Рейнхардом, и ничего не могу с собой поделать.)

[Близорукий первым не здоровается]

ага - translate.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1... - жмякни на значок аудио. Будет тебе "райхь" :-))

видимо потому что у нас, кажется, в обиходе говорят "фролЕйн", хотя там та же "фроляйн", собственно говоря. - Просто, видимо, "исторически" у нас читают как видят.
(Ваще-то у нас со всеми языками так. Например, с греческим... Там скорее Атены, чем Афины, но так уже никто не будет говорить. Про Париж, Мехико и Техас я вообще старательно молчу . Ну или там про доктора Ватсона и тётку Чарлея... )

[Игельс]

Abarai Takana,
Да я верю, что «райхь», но в устной речи, да и в письменной тоже, постоянно слышится «рейх».)

Правда? Мне всё больше попадались именно «фроляйн» «Фролейн» это уже что-то ближе к околодворцовым фрейлинам, нежели к обычным девушкам... впрочем, подозреваю, этимология у этих слов одна и та же.
Надо полагать. Те же немцы, тот же Мюнхен произносят совсем не так, как мы.) Про остальные языки - остается только догадываться

[Близорукий первым не здоровается]

ну, может, в последнее время ввиду большего доступа к иноязычным материалам - песни, недублированное кино и тыды, да живые люди в конце концов!.. - всё-таки приживается и "родное" звучание (а так... вспомним дядю Поливанова в русской японистике... я, поучив японский, положила на Поливанова и стараюсь говорить и заодно писать все-таки ближе к оригиналу. А кто в японский не ходил - для них же так и будет - Тосиро, Рэндзи, Такеси, Кутики... у меня от этого глаза выпадают! )

А вот кстати странно... (я как всегда: сначала коммент написал, потом пошел гуглить... ) - вот пишут в одном месте, и человек пишет, что он носитель немецкого языка:
[ei] - читается как [ай] (в австрийском варианте - как [ей] : фройлейн) .
А у тебя в исходном тексте-то - как раз про Австрию...

[Игельс]

Abarai Takana,
Ай ужас.
Да здравствует эпоха просвещения!)
Но мне повезло в этом смысле, - Поливанова я миновала и Ренджи всегда был Ренджи и никак иначе

Не, в тексте упоминается Австрия, а текст как раз таки о немецких дворянах и студентах. Как я поняла... тьфу ты, нигде никакого единообразия! )

[Близорукий первым не здоровается]

Не, в тексте упоминается Австрия, а текст как раз таки о немецких дворянах и студентах.

ой-вэй, какой я невнимательный :-)) но когда одновременно сушишь голову, чинишь штаны, слушаешь какую-то попсню и читаешь ленту - зайдя в дайри с трудом с четвертой попытки, зато у нас тут теперь все рамочки и уголочки в служебных окошках тонированные и закругленные - то как-то... можно что-то и упустить :-))

а что нигде никакого единообразия - это точно. Так что можно особо не париться... и, главное, нигде ни в какие споры не встревать.
А Монтекки шекспировский во французском переводе будет "Монтэгю"... так что мы еще ничего, у нас еще всё хорошо... всё, блин, пошел я отсюда :-)))

[Addeson]

= сонный ёжик =, если следовать правилам немецкого, "Генрих" будет звучать как "Хайнрих" - тоже не весьма удобно)

[Игельс]

Addeson,
И то верно. Пусть будет Генрих, а то, скажем, Хайнрих Гиммлер будет как-то уж совсем... не так.)

Abarai Takana,
Юлий Цезарь десу.
А я давно уже бросила это бессмысленное занятие, - спорить можно до хрипоты и всё равно ни до чего не доспориться.
Ужас. Страшно представить фамилию Капулетти...